<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Как обучать Заказчика: Часть 1</title>
	<atom:link href="http://anotherpm.com/blog/?feed=rss2&#038;p=371&#038;lang=ru-ru&#038;lang=ru-ru" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru</link>
	<description>Блог Сергея Бережного об управлении IT проектами</description>
	<lastBuildDate>Tue, 12 Mar 2013 19:51:22 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.1</generator>
	<item>
		<title>By: akhlystov</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-111</link>
		<dc:creator>akhlystov</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 19:52:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-111</guid>
		<description><![CDATA[Да я читал конечно статью, я извиняюсь имел ввиду что не совсем их воспринимаю.

Давая базу по технологиям в течении небольшого времени по-моему сложно надеятся что она может быть использована грамотно.

Я понимаю Сергей, что у вас есть успешный опыт такого рода действий.

Но мне сложно представить что имея дело именно с бизнесс-заказчиком, можно получить такие полезности. Оперировать ему ИТшными терминами без подготовки после небольших презентаций всё равно сложно. Если речь о техническом персонале то всё логично.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да я читал конечно статью, я извиняюсь имел ввиду что не совсем их воспринимаю.</p>
<p>Давая базу по технологиям в течении небольшого времени по-моему сложно надеятся что она может быть использована грамотно.</p>
<p>Я понимаю Сергей, что у вас есть успешный опыт такого рода действий.</p>
<p>Но мне сложно представить что имея дело именно с бизнесс-заказчиком, можно получить такие полезности. Оперировать ему ИТшными терминами без подготовки после небольших презентаций всё равно сложно. Если речь о техническом персонале то всё логично.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-108</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 17:37:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-108</guid>
		<description><![CDATA[Пожалуйста!

С миру по нитке насобираем Вам материал на целую книгу :)

&quot;Плюсы&quot;-то ладно, не забывайте про &quot;минусы&quot;...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Пожалуйста!</p>
<p>С миру по нитке насобираем Вам материал на целую книгу <img src='http://anotherpm.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;Плюсы&#8221;-то ладно, не забывайте про &#8220;минусы&#8221;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-107</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 17:28:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-107</guid>
		<description><![CDATA[Да уж, оказался я неравнодушен к Вашему &quot;троллингу&quot; :)

Сергей: &quot;Про 200К пример был в том, что он вложился не только в железо, но и софт, который был очень недешев. А так как Заказчик не понимал технологий, то и впарили ему все что могли “полный фарш”, который оказался излишним.&quot;

То есть Вы считаете, что те представители Заказчика, которые не смогли понять Ваши системные требования (а они были написаны адекватно, правда ведь?), поняли бы хотя бы архитектуру Вашего продукта?

Пример: 
Предположим, на тренинге по внутренним технологиям системы будет озвучено: &quot;Наша система использует собственные алгоритмы шифрования в базе данных&quot;.
Как это поможет среднестатистическому Заказчику понять, что ему не нужен MS SQL Server 2008, а достаточно 2005-го?

В чём цимес _нужности_ тренингов Заказчика внутренностям проекта? В данной заметке и, тем более, примере с котлом, это не заметно.

(И это мы ещё не начинали говорить про негативные аспекты подобных тренингов, а они есть, шишки уже нАбиты...)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да уж, оказался я неравнодушен к Вашему &#8220;троллингу&#8221; <img src='http://anotherpm.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Сергей: &#8220;Про 200К пример был в том, что он вложился не только в железо, но и софт, который был очень недешев. А так как Заказчик не понимал технологий, то и впарили ему все что могли “полный фарш”, который оказался излишним.&#8221;</p>
<p>То есть Вы считаете, что те представители Заказчика, которые не смогли понять Ваши системные требования (а они были написаны адекватно, правда ведь?), поняли бы хотя бы архитектуру Вашего продукта?</p>
<p>Пример:<br />
Предположим, на тренинге по внутренним технологиям системы будет озвучено: &#8220;Наша система использует собственные алгоритмы шифрования в базе данных&#8221;.<br />
Как это поможет среднестатистическому Заказчику понять, что ему не нужен MS SQL Server 2008, а достаточно 2005-го?</p>
<p>В чём цимес _нужности_ тренингов Заказчика внутренностям проекта? В данной заметке и, тем более, примере с котлом, это не заметно.</p>
<p>(И это мы ещё не начинали говорить про негативные аспекты подобных тренингов, а они есть, шишки уже нАбиты&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Сергей Бережной</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-106</link>
		<dc:creator>Сергей Бережной</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 17:06:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-106</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-102&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-102&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Roman&lt;/a&gt; :&lt;/strong&gt;
&lt;p&gt;В-общем, из моей практики самой важной пользой подобного погружения Заказчика в детали реализации проекта было обоснование эстимейтов и feasibility тех или иных изменений функциональности, требуемых/предлагаемых Заказчиком.&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;


А вот эти пункты также можно записать как &quot;плюсы&quot; того, что Заказчик владеет технологиями. Спасибо за хороший пример!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-102"><p>
<strong><a href="#comment-102" rel="nofollow">Roman</a> :</strong></p>
<p>В-общем, из моей практики самой важной пользой подобного погружения Заказчика в детали реализации проекта было обоснование эстимейтов и feasibility тех или иных изменений функциональности, требуемых/предлагаемых Заказчиком.</p>
</blockquote>
<p>А вот эти пункты также можно записать как &#8220;плюсы&#8221; того, что Заказчик владеет технологиями. Спасибо за хороший пример!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Сергей Бережной</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-103</link>
		<dc:creator>Сергей Бережной</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 16:58:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-103</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt; Roman &lt;/b&gt;, большое спасибо за большое колличество коментов. Видно, что тема не оставила вас равнодушным :)

Часто ссылаетесь на мануалы и юзер-гайды. Это конечно тоже обучение Заказчика, но это уже 4 пункт  - Обучение конечному продукту (который еще не опубликован). Терпение, и мы доберемся и до юзер-мануалов.

Про 200К пример был в том, что он вложился не только в железо, но и софт, который был очень недешев. А так как Заказчик не понимал технологий, то и впарили ему все что могли &quot;полный фарш&quot;, который оказался излишним.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b> Roman </b>, большое спасибо за большое колличество коментов. Видно, что тема не оставила вас равнодушным <img src='http://anotherpm.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Часто ссылаетесь на мануалы и юзер-гайды. Это конечно тоже обучение Заказчика, но это уже 4 пункт  &#8211; Обучение конечному продукту (который еще не опубликован). Терпение, и мы доберемся и до юзер-мануалов.</p>
<p>Про 200К пример был в том, что он вложился не только в железо, но и софт, который был очень недешев. А так как Заказчик не понимал технологий, то и впарили ему все что могли &#8220;полный фарш&#8221;, который оказался излишним.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-102</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 16:25:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-102</guid>
		<description><![CDATA[В-общем, из моей практики самой важной пользой подобного погружения Заказчика в детали реализации проекта было обоснование эстимейтов и feasibility тех или иных изменений функциональности, требуемых/предлагаемых Заказчиком.

При условии, что со стороны Заказчика есть специалисты, готовые понять то, что им рассказывают.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В-общем, из моей практики самой важной пользой подобного погружения Заказчика в детали реализации проекта было обоснование эстимейтов и feasibility тех или иных изменений функциональности, требуемых/предлагаемых Заказчиком.</p>
<p>При условии, что со стороны Заказчика есть специалисты, готовые понять то, что им рассказывают.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-101</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 16:20:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-101</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-95&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-95&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Сергей Бережной &lt;/a&gt; :2. Заказчик сможет лучше объяснять свои проблемы службе поддержки.&lt;/blockquote&gt;

Промышленные системы, а, соответственно, эксплуатационные  документы к ним, и так достаточно объёмисты...

Чтобы пользователь системы и саппорт говорили на одном языке - глоссарий системы и юзер-мануал им в помощь вкупе с тренингом и аттестацией по этому материалу. 

Добавление же новых терминов в этот процесс, типа классов, объектов, таблиц, и прочей айтишной начинки лишь добавит сложности и путаницы в и так нелёгкую долю саппорта.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-95"><p>
<strong><a href="#comment-95" rel="nofollow">Сергей Бережной </a> :2. Заказчик сможет лучше объяснять свои проблемы службе поддержки.</strong></p></blockquote>
<p>Промышленные системы, а, соответственно, эксплуатационные  документы к ним, и так достаточно объёмисты&#8230;</p>
<p>Чтобы пользователь системы и саппорт говорили на одном языке &#8211; глоссарий системы и юзер-мануал им в помощь вкупе с тренингом и аттестацией по этому материалу. </p>
<p>Добавление же новых терминов в этот процесс, типа классов, объектов, таблиц, и прочей айтишной начинки лишь добавит сложности и путаницы в и так нелёгкую долю саппорта.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-100</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 16:09:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-100</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-95&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-95&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Сергей Бережной: Я знаю одного Заказчика, который вкинул 200К денег в то, чтобы заказать сервера, которые в итоге “не совсем подошли”. В общем, он мог бы сэкономить где-то 80К. Хороший стимул для того, чтобы поучиться?  &lt;/blockquote&gt;

Заказчик при приобретении техники пользуется системными требованиями разрабатываемого продукта. В Вашем примере Заказчик либо ими не пользовался, либо требования были неадекватны.
Как тренинг Заказчика по верхам применяемых айти в том проекте мог заменить банальные стресс- и перформанс-тесты, в ходе которых можно определить наиболее адекватные системные требования/конфигурацию?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-95"><p>
<strong><a href="#comment-95" rel="nofollow">Сергей Бережной: Я знаю одного Заказчика, который вкинул 200К денег в то, чтобы заказать сервера, которые в итоге “не совсем подошли”. В общем, он мог бы сэкономить где-то 80К. Хороший стимул для того, чтобы поучиться?  </a></strong></p></blockquote>
<p>Заказчик при приобретении техники пользуется системными требованиями разрабатываемого продукта. В Вашем примере Заказчик либо ими не пользовался, либо требования были неадекватны.<br />
Как тренинг Заказчика по верхам применяемых айти в том проекте мог заменить банальные стресс- и перформанс-тесты, в ходе которых можно определить наиболее адекватные системные требования/конфигурацию?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-99</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 16:00:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-99</guid>
		<description><![CDATA[Приведенный пример мало иллюстрирует тезис статьи &quot;вам необходимо обучать Заказчика. -Технологии проекта&quot;

Цитата:
&quot;
как эта система работает? 
как необходимо обслуживать систему? 
как и куда звонить в случае проблем? 
&quot;

Эти вопросы решаются грамотной инструкцией по эксплуатации (юзер/оперейшн мануалом) и тренингом операторов при поставке продукта.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Приведенный пример мало иллюстрирует тезис статьи &#8220;вам необходимо обучать Заказчика. -Технологии проекта&#8221;</p>
<p>Цитата:<br />
&#8221;<br />
как эта система работает?<br />
как необходимо обслуживать систему?<br />
как и куда звонить в случае проблем?<br />
&#8221;</p>
<p>Эти вопросы решаются грамотной инструкцией по эксплуатации (юзер/оперейшн мануалом) и тренингом операторов при поставке продукта.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Сергей Бережной</title>
		<link>http://anotherpm.com/blog/?p=371&#038;lang=ru-ru&#038;cpage=1#comment-95</link>
		<dc:creator>Сергей Бережной</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 13:54:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anotherpm.com/blog/?p=371#comment-95</guid>
		<description><![CDATA[to akhlystov on
&lt;blockquote&gt;А как объяснить заказчику зачем ему тратить время на изучение технологий? Ему же это не надо?&lt;/blockquote&gt;
В общем случае, конечно, вы не должны его заставлять. Искусство как раз состоит в том, чтобы сделать это ЕГО (заказчика) желанием. Для этого нужно перечислить несколько преимуществ, которые он получит в результате изучения технологий. Опять же мы говорим об изучении на базовом уровне, а не на уровне профи.

Возвращаясь к преимуществам. Мне кажется, что вы были не очень внимательны в прочтении. Как минимум две из трех указанных выше выгод принесут пользу Заказчику:
1. Он будет лучше понимать, как решения его бизнес-проблем превращаются в систему. Соответственно, у него больше шансов быстрее найти «отклонение от курса», а значит сделать продукт быстрее и дешевле.
2. Заказчик сможет лучше объяснять свои проблемы службе поддержки. 
++++
3. Он сможет лучше рассказать своим пользователям, как это все работает. 
4. Он будет все время держать вас &quot;тонусе&quot;, если вы ошибетесь попытаясь &quot;overestimate&quot; данный проект (вот не знаю, будет ли этот довод в вашу пользу, но ему он точно понравиться).
5. Если дело касается железа (серверов, устройств), то знание технологий поможет Заказчику сделать  более оптимальный выбор.
6....

Кстати, по поводу пункта 5. Я знаю одного Заказчика, который вкинул 200К денег в то, чтобы заказать сервера, которые в итоге &quot;не совсем подошли&quot;. В общем, он мог бы сэкономить где-то 80К. Хороший стимул для того, чтобы поучиться? :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to akhlystov on</p>
<blockquote><p>А как объяснить заказчику зачем ему тратить время на изучение технологий? Ему же это не надо?</p></blockquote>
<p>В общем случае, конечно, вы не должны его заставлять. Искусство как раз состоит в том, чтобы сделать это ЕГО (заказчика) желанием. Для этого нужно перечислить несколько преимуществ, которые он получит в результате изучения технологий. Опять же мы говорим об изучении на базовом уровне, а не на уровне профи.</p>
<p>Возвращаясь к преимуществам. Мне кажется, что вы были не очень внимательны в прочтении. Как минимум две из трех указанных выше выгод принесут пользу Заказчику:<br />
1. Он будет лучше понимать, как решения его бизнес-проблем превращаются в систему. Соответственно, у него больше шансов быстрее найти «отклонение от курса», а значит сделать продукт быстрее и дешевле.<br />
2. Заказчик сможет лучше объяснять свои проблемы службе поддержки.<br />
++++<br />
3. Он сможет лучше рассказать своим пользователям, как это все работает.<br />
4. Он будет все время держать вас &#8220;тонусе&#8221;, если вы ошибетесь попытаясь &#8220;overestimate&#8221; данный проект (вот не знаю, будет ли этот довод в вашу пользу, но ему он точно понравиться).<br />
5. Если дело касается железа (серверов, устройств), то знание технологий поможет Заказчику сделать  более оптимальный выбор.<br />
6&#8230;.</p>
<p>Кстати, по поводу пункта 5. Я знаю одного Заказчика, который вкинул 200К денег в то, чтобы заказать сервера, которые в итоге &#8220;не совсем подошли&#8221;. В общем, он мог бы сэкономить где-то 80К. Хороший стимул для того, чтобы поучиться? <img src='http://anotherpm.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
